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Dudas Frecuentes Aquí podras consultar y preguntar sobre las dudas frecuentes que existen en el Hobby

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  #1  
Antiguo 25-mar-2011, 19:30
Avatar de jose20fiebres
jose20fiebres jose20fiebres está desconectado
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Question skimmer vs alga scrubber

Saludos ;

Me dijeron que si acia un refugio con roca viva y alga scruber no nesecitaba el skimmer .

Que hay de cierto en esto?

Cierto o falso y porque?
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  #2  
Antiguo 25-mar-2011, 23:30
rockyroad rockyroad está desconectado
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Iluminación: 2
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Skimmer: AquaMedic
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Predeterminado

Verifica la informacion que cualquiera te de. Si el que te lo dijo tiene bases cientificas de algun libro, articulos fehacientes o de cientificos (biologos, oceanografos, ciencias biologicas, etc.) dentro y fuera de Internet.

Siempre hay que buscar el balance de nuestro sistema, para lograr de alguna forma obtener la mejor calidad del agua para nuestros animales. Usando lo que esta en nuestras posibilidades, tanto economicas como de tiempo a invertir en nuestro acuario.

Ahora bien, si seria posible sin skimmer e incluso sin alga scrubber o ATS, teniendo grandes cantidades de roca viva de muuuuy buena calidad, PERO con pocos animales (sobretodo peces,pues son estos los que mas cargas de desechos producen) y que estos no en sus desechos nos sean garndes contaminadores del agua del sistema, por ejemplo carnivoros como peces leon, tiburones y mantarayas, o grandes cangrejos, langostas, pulpos, etc. y SOBRETODO con muuuuchos cambios de agua, cuando menos semanales y tener muuucho cuidado con la sobrealimentacion.

Por otro lado, ambos se complementan, ya que el skimmer no exporta (filtra) algunos nutrientes y las algas (en ATS o Refugio con Macroalgas) si, por ejemplo Amonia, Nitritos y Nitratos, que son parte de las proteinas (el skimmer tambien se le conocia como separador de albuminas o de proteinas) de los detritos y estos si los exporta el skimmer y las algas no. Tambien es por eso que existen organismos que comen detritos, por cierto.

El skimmer puede sacar el color amarillento que producen como desecho la mayoria de las especies de micro y macroalgas (sobretodo de color las verdes), ademas de otros nutrientes que pueden volver de ellas al acuario.

Si, las algas pueden morir y todo lo que retuvo en sus celulas como amonia, nitritos, nitratos, fosfatos, silicatos, carbono, etc., volveran al acuario, pues todos son parte de sus respectivos ciclos.

Y quien los va a exportar...? Who you wanna call?!!

...SKIMMER BUSTERS!!! ...JOJOROJOJO!!!


Para formarte una opinion a este respecto, puedes leer aqui en el foro el libro de John Tullock "Natural Reef Aquariums" y de Sprung y Delbeck "The Reef Aquarium", en el E-library: http://www.all-reefs.com/inicio/showthread.php?t=10525

Saludos!!!
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Los siguientes 3 usuarios dan las Gracias a rockyroad por publicar este mensaje(post):
juliovideo (26-mar-2011), obstiman (25-mar-2011), rtsnp (27-mar-2011)
  #3  
Antiguo 26-mar-2011, 00:05
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Pues yo no soy experto en el tema, pero tambien creo que es bastante importante el tipo de acuario que se planea tener, ya que un acuario de solo peces sin skimmer seria un desastre, por lo que ya te dijeron, los peces generan muchos detritus.

No digamos un acuario mixto sin skimmer, seria peor ya que los corales serian los primeros en resentir la baja calidad de agua.

Pero tambien hay acuarios como el del usuario Santamonica que esta solamente con scrubber, y es un reef.

En sintesis tu sistema va a trabajar como lo quieras tener, siempre y cuando seas puntual en los cambios de agua, y toda la rutina de mantenimiento.

Saludos.

Última edición por 007-99sir; 26-mar-2011 a las 00:17 Razón: Unión por Doblepost
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  #4  
Antiguo 26-mar-2011, 10:46
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Ambos sistemas pueden mantener un acuario, particularmente si es un solo peces donde no se necesite mayores aportes a los anímeles bentónicos, es mejor usar un skimmer, pero para el resto de los acuarios planteados como, blandos, duros o mixtos un skimmer o un ats trabajaran excelente, pero este es un tema mucho mas largo y tendido que solo compararlos.

En forma muy breve con ambos 2 se pueden tener excelentes acuarios, pero este depende mucho del acuaristas y sus responsabilidades con el mismo, de echo hay otros métodos como el Miracle Mud, en fin esto es un tema bastante debatido en el cual entran factores como dinero, tiempo y experiencia

Saludos
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  #5  
Antiguo 26-mar-2011, 15:41
Avatar de -Iván-
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Que son los anímeles bentónicos???
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Ningún hombre fracasa, mientras no renuncie a luchar...
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  #6  
Antiguo 27-mar-2011, 03:18
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Iniciado por rockyroad Ver Mensaje
Verifica la informacion que cualquiera te de. Si el que te lo dijo tiene bases cientificas de algun libro, articulos fehacientes o de cientificos (biologos, oceanografos, ciencias biologicas, etc.) dentro y fuera de Internet.

Siempre hay que buscar el balance de nuestro sistema, para lograr de alguna forma obtener la mejor calidad del agua para nuestros animales. Usando lo que esta en nuestras posibilidades, tanto economicas como de tiempo a invertir en nuestro acuario.

Ahora bien, si seria posible sin skimmer e incluso sin alga scrubber o ATS, teniendo grandes cantidades de roca viva de muuuuy buena calidad, PERO con pocos animales (sobretodo peces,pues son estos los que mas cargas de desechos producen) y que estos no en sus desechos nos sean garndes contaminadores del agua del sistema, por ejemplo carnivoros como peces leon, tiburones y mantarayas, o grandes cangrejos, langostas, pulpos, etc. y SOBRETODO con muuuuchos cambios de agua, cuando menos semanales y tener muuucho cuidado con la sobrealimentacion.

Por otro lado, ambos se complementan, ya que el skimmer no exporta (filtra) algunos nutrientes y las algas (en ATS o Refugio con Macroalgas) si, por ejemplo Amonia, Nitritos y Nitratos, que son parte de las proteinas (el skimmer tambien se le conocia como separador de albuminas o de proteinas) de los detritos y estos si los exporta el skimmer y las algas no. Tambien es por eso que existen organismos que comen detritos, por cierto.

El skimmer puede sacar el color amarillento que producen como desecho la mayoria de las especies de micro y macroalgas (sobretodo de color las verdes), ademas de otros nutrientes que pueden volver de ellas al acuario.

Si, las algas pueden morir y todo lo que retuvo en sus celulas como amonia, nitritos, nitratos, fosfatos, silicatos, carbono, etc., volveran al acuario, pues todos son parte de sus respectivos ciclos.

Y quien los va a exportar...? Who you wanna call?!!

...SKIMMER BUSTERS!!! ...JOJOROJOJO!!!


Para formarte una opinion a este respecto, puedes leer aqui en el foro el libro de John Tullock "Natural Reef Aquariums" y de Sprung y Delbeck "The Reef Aquarium", en el E-library: http://www.all-reefs.com/inicio/showthread.php?t=10525

Saludos!!!
muyyy completa tu informacion amigo!!!!! si lo k no kieres es gastar en un skimmer puedes hacerlo diy y pues el refugio de algas si te lo recomiendo, saludos!!!
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  #7  
Antiguo 27-mar-2011, 11:47
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Iniciado por -Iván- Ver Mensaje
Que son los anímeles bentónicos???

Ivan saludos, son organismos animales y vegetales que actualmente se clasifican no por familias sino más bien por zonas tenemos, supralitorales, sublitorales, litorales y abisales, un ejemplo los corales, esponjas, tridacnas, nudibranquios, estrellas, en fin un sin numero de vida, que apenas conocemos

Saludos


Es difícil no entrar en disputa en este tema pero bueno no es mi intención, pero hay que aclarar

Cita:
Iniciado por rockyroad Ver Mensaje
Si, las algas pueden morir y todo lo que retuvo en sus celulas como amonia, nitritos, nitratos, fosfatos, silicatos, carbono, etc., volveran al acuario, pues todos son parte de sus respectivos ciclos.
Esto es verdad, pero si no limpiamos la taza del skimmer a tiempo este se derrama y va para el acuario y otro desastre más
Entonces aquí es como lo mencione antes, es la responsabilidad de cada acuarista, un ats estable tarda de 7 a 120 días en hacerle mantenimiento y un skimmer bueno, espumando en seco tarda de 3 a 7 días en llenar la copa, claro esto si no tenemos un sistema automatizado de limpieza, en fin es responsabilidad del acuarista a que se lleve en feliz termino

Cita:
Iniciado por rockyroad Ver Mensaje
Y quien los va a exportar...? Who you wanna call?!!
Veamos este punto, el skimmer no retira elementos inorgánicos (desechos), solo orgánicos (comida), cuando un pez muere debajo de una roca o no a la vista pues y no nos damos cuenta por distintas razones, que es lo que pasa, se desata la degradación de este cuerpo como resultado tenemos amonio nitrito y nitrato, pero principal amonio en gran cantidad, letal para nuestro acuario, pregunto el skimmer hace lago aquí, respondo NO, el ats si ya que su alimento es amonio y amoniaco

Este es un tema muy debatido, pero ambos tienen sus ventajas y desventajas, de aquí una de las mejores maneras es combinarlos, pero hasta esto se debata hahaha

Saludos

Última edición por tebo; 27-mar-2011 a las 11:48 Razón: Unión por Doblepost
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  #8  
Antiguo 27-mar-2011, 15:32
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Iniciado por tebo Ver Mensaje
Veamos este punto, el skimmer no retira elementos inorgánicos (desechos), solo orgánicos (comida), cuando un pez muere debajo de una roca o no a la vista pues y no nos damos cuenta por distintas razones, que es lo que pasa, se desata la degradación de este cuerpo como resultado tenemos amonio nitrito y nitrato, pero principal amonio en gran cantidad, letal para nuestro acuario, pregunto el skimmer hace lago aquí, respondo NO, el ats si ya que su alimento es amonio y amoniaco
Mmmm...cuando el pez muere y no lo veo...pues lo busco y lo saco (si no lo ecuentro es porque otros micro y macro organismos (animales, vegetales, hongos, ) bentonicos de mi tanque ya se lo comieron), porque si no ni el Skimmer ni un super ATS o filtro de algas cualquiera se dara abasto para sacar las sustancias organicas (no solo alimento, tambien el pez muerto) que se generen si el pez es muy grande y el tanque es pequeño. El caso es que el skimmer saca sustancias organicas e inorganicas, no solo la comida.

Veamos, los detritos son particulas de materia Organica procedente de la descomposicion de restos animales o vegetales (organicos).

Estas particulas Organicas son las que el Skimmer saca del sistema, No las algas. Las algas sacan las sustancias organicas derivadas de los detritos, cuando hongos, protozoarios, etc., y finalmente las bacterias terminan de degradarlas, produciendose el amonia(o), nitritos y nitratos, los fosfatos, silicatos, etc. Estas ultimas son moleculas y no particulas que el skimmer no puede sacar.

Hay que aclarar que los elementos traza y otros macronutrientes son Inorganicos y tambien pueden ser filtrados (sacados) de nuestro tanque, por ello, muchos autores (expertos, biologos, etc.) no recomiendan el uso de skimmer sobredimensionados.

Otra ventaja sobre los filtros de algas, es que el espumador siempre en buen funcionamiento, todo ese tiempo estar oxigenando (o saturando de oxigeno) al sistema, obviamente por las microburbjas que estan trabajando en contraflujo de corriente, exponiendo el agua tambien a estas particulas de aire.

El Filtro de algas (por refugio o por ATS o algae scrubber), tambien puede funcionar todo el tiempo o incluso muchos lo usan en periodo nocturno, prendiendo la luz del ATS o Refugio cuando la iluminacion del tanque principal se apaga, estos tambien son motivo de discusion.

Pero como bien dice el amigo Tebo y lo comente en mi primer post:
"Siempre hay que buscar el balance de nuestro sistema, para lograr de alguna forma obtener la mejor calidad del agua para nuestros animales. Usando (estos y otros metodos de filtracion) lo que esta en nuestras posibilidades, tanto economicas como de tiempo a invertir en nuestro acuario".

No hay nada escrito como metodo mas eficaz, las bases y fundamentos ahi estan y la ciencia aun tiene mucho que ofrecer con nuevos descubrimientos metodologias aplicables por conocer.

Quien sabe, tal vez y usando el metodo cientifico alguno de nosotros, integrantes de este foro,... alguno podria hacer un descubrimiento importante en este nuestro hobby.

Saludos a todos!!!
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  #9  
Antiguo 28-mar-2011, 08:30
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Iniciado por rockyroad Ver Mensaje
Mmmm...cuando el pez muere y no lo veo...pues lo busco y lo saco (si no lo ecuentro es porque otros micro y macro organismos (animales, vegetales, hongos, ) bentonicos de mi tanque ya se lo comieron), porque si no ni el Skimmer ni un super ATS o filtro de algas cualquiera se dara abasto para sacar las sustancias organicas (no solo alimento, tambien el pez muerto) que se generen si el pez es muy grande y el tanque es pequeño. El caso es que el skimmer saca sustancias organicas e inorganicas, no solo la comida.
Esto es mu debatible mi pana rocky, a mi me lo pusieron así, si por mala leche te vas de viaje de negocios o familiar X y dejas a un pana, tío, primo encargado del acuario que en si no conoce tus peces a la perfección y no nota la muerte de uno, al ser descompuesto que libera, elementos inorgánicos que un skimmer no saca, pero tienes razón también si el ats no esta perfectamente establecido tampoco va a manejar esa carga de elementos inorgánicos, pero créeme es mas eficiente en ese sentido que el skimmer


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Iniciado por rockyroad Ver Mensaje
Estas particulas Organicas son las que el Skimmer saca del sistema, No las algas. Las algas sacan las sustancias organicas derivadas de los detritos, cuando hongos, protozoarios, etc., y finalmente las bacterias terminan de degradarlas, produciendose el amonia(o), nitritos y nitratos, los fosfatos, silicatos, etc. Estas ultimas son moleculas y no particulas que el skimmer no puede sacar.
Rocky no mescles palabras porque la gente se confunde, elementos orgánicos son lo que no han sido descompuestos por las bacterias y otros, y los elementos inorgánicos son los ya descompuestos por las bacterias y otros, esto es una definición vaga, pero creo que no es necesario hacerla completa

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Iniciado por rockyroad Ver Mensaje
Hay que aclarar que los elementos traza y otros macronutrientes son Inorganicos y tambien pueden ser filtrados (sacados) de nuestro tanque, por ello, muchos autores (expertos, biologos, etc.) no recomiendan el uso de skimmer sobredimensionados.
Hermano en esto estoy perfectamente de acuerdo con usted, pero el pelo como decimos por aquí

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Iniciado por rockyroad Ver Mensaje
Otra ventaja sobre los filtros de algas, es que el espumador siempre en buen funcionamiento, todo ese tiempo estar oxigenando (o saturando de oxigeno) al sistema, obviamente por las microburbjas que estan trabajando en contraflujo de corriente, exponiendo el agua tambien a estas particulas de aire.
Mira esto no es ventaja ni desventaja, ambos sistemas entregan oxigeno al agua, el ats sobresatura el agua de oxigeno

Cita:
Iniciado por rockyroad Ver Mensaje
El Filtro de algas (por refugio o por ATS o algae scrubber), tambien puede funcionar todo el tiempo o incluso muchos lo usan en periodo nocturno, prendiendo la luz del ATS o Refugio cuando la iluminacion del tanque principal se apaga, estos tambien son motivo de discusion.
Mira el skimmer trabaja 24/7 el ats no, debido al tiempo que necesita para procesar nutrientes, con respecto a la hora, si es debatible, en líneas generales se recomienda que sea de noche, por la producción de co2 ecesiva a causa de la respiración de los peces y que a falta de luz los otros animales no utiliza, pero como bien dice rocky esto es debatible


Cita:
Iniciado por rockyroad Ver Mensaje
No hay nada escrito como metodo mas eficaz, las bases y fundamentos ahi estan y la ciencia aun tiene mucho que ofrecer con nuevos descubrimientos metodologias aplicables por conocer.
Totalmente de acuerdo, yo e visto tantos sistemas espectaculares que rompen con las “reglas” que se han impuesto en este hobby, que simplemente esta frase es la correcta
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Los siguientes 2 usuarios dan las Gracias a tebo por publicar este mensaje(post):
acuaprof (28-mar-2011), edgardo de lara (28-mar-2011)
  #10  
Antiguo 28-mar-2011, 19:15
rockyroad rockyroad está desconectado
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Rocky no mescles palabras porque la gente se confunde, elementos orgánicos son lo que no han sido descompuestos por las bacterias y otros, y los elementos inorgánicos son los ya descompuestos por las bacterias y otros, esto es una definición vaga, pero creo que no es necesario hacerla completa
Mi estimado Tebo, segun Tu, cuales son los "elementos organicos"? Ilustrame.

Si vas a refutar algo que tiene bases cientificas, hazlo correctamente y dime cuales son.

Desde mi punto de vista, al refutarme este concepto basico de la Acuariofilia, basado en la Biologia y la Quimica Organica, la gente del foro realmente se puede creer lo que posteaste.

Saludos!!!
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